Форум за ДЕЛТАПЛАНЕРИЗЪМ на DELTACLUB.BG
Делтапланеризъм => Други щуротии съпровождащи летенето => Темата е започната от: million_miracles в Януари 23, 2010, 22:45:15 pm
-
Решил съм да направя WINCH TOWER! Мисля, ще е доста полезно да имаме в клуба такава система. Като начало ми трябва някакъв работещ скутер!
-
знаеш ли как рибарската макара, може докато ти навиваш кордата, всъщност да я отпуска на рибата, ако последната дърпа по-силно от теб. това е същността на виндето
-
Ето това имам в предвид http://www.youtube.com/watch?v=C4Pht7Tqu0c&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=C4Pht7Tqu0c&NR=1)
-
ЕЕ т'ва е страшно при липса на баир, равно не катериш баира... и излитането ти е почти сигурно.
-
ето една снимка, която съм направил преди доста време
(http://deltaclub.bg/gallery/albums/hanggliding/normal_DSC01145.jpg)
-
Мога да помогна...
Имам подобна макара , която ще свърши работа.
Трябва само един двигател с вариатор да намерим и да го монтираме на макарата.От скутер ще е идеален.
Ще я снимам да я обсъдим...
-
Още търся подходящ двигател и не съм почнал нищо засега, само събирам информация
-
Делят се на два вида. Пасивни и активни. Да ги наречем "лебедки". Пасивната е когато се използва двигател на някакво превозно средство. Примерно кола, джип, скутер. С пасивната лебедка има само регулатор на силата на дърпане, който в повечето случаи е хидравличен. Използва се хидравлична спирачка, защото хидравликата не се интересува толкова много от скороста, колкото от усилието. Активна лебедка е, когато задвижването става от двигател и цялата система седи на едно място. За един човек са необходими 13hp двигател за да бъде изтеглен. Резерв от мощност никога не е излишен. Въпреки, че се задвижва от двигател с вътрешно горене, силата пак преминава през хидравлична помпа и хидравличен двигател. Когато има усилие на въжето, което е по-голямо за един планерист от 60кг., активната лебедка почва да навива с редуцирана скорост, така че натоварването винаги да остава с нагласената сила. В случая по-бавно.
Ето една активна изтегляща система, която не е 13 HP :)))
http://www.youtube.com/watch?v=U47egCNkRcg&feature (http://www.youtube.com/watch?v=U47egCNkRcg&feature)
Повечето скутери представляват именно подобна система, тъй като имат в себе си фабрично двигател и автоматична скоростна кутия, която при едно просто разглеждане представлява именно това - автоматичноредуциране на силата и скороста чрез хидравлика. Ами трябва да си луд, за да не използваш подобно нещо на готово :)
http://www.youtube.com/watch?v=1tSpa6ht0dc (http://www.youtube.com/watch?v=1tSpa6ht0dc)
-
Някакви идеи за производители на въже, видове и ...каквото се сетите относно въжето?
Ето една немска фирма с въже специално за теглене. Струва 60 стотинки на метър
http://www.liros.de/artikelliste.aspx (http://www.liros.de/artikelliste.aspx)
Ето и въже за балиране. Евтино е и пак гио ползват за изтегляне. Не е като нашия сезал - по-хубаво е :)
http://www.ropesandtwines.com/products.asp?cat=11 (http://www.ropesandtwines.com/products.asp?cat=11)
и бългаското решение :):):) така наречения сезал
(http://www.okolchica.com/images/header/P1310098.JPG)
-
Някакви идеи за производители на въже, видове и ...каквото се сетите относно въжето?
Материалът се казва Dyneema.Повечето си купуват въжето от фирмата LIROS - http://www.liros.com/start.aspx (http://www.liros.com/start.aspx)
Може би те интересува и това, пак от ЛИРОС: http://www.liros.com/spleissanleitungen.aspx (http://www.liros.com/spleissanleitungen.aspx)
Цените не ги знам.
Ето линкове към още няколко фирми:
http://www.teufelberger.com/en/products.html (http://www.teufelberger.com/en/products.html)
http://www.gleistein.com/en/ (http://www.gleistein.com/en/)
http://www.spekon.com/ (http://www.spekon.com/)
Тук има още много инфо:
http://www.towmeup.com/ (http://www.towmeup.com/)
А това е пък един онлайн шоп в Ebay,продава всякакви въжета, включително и за виндета.Просто да се ориентираш в цените.
http://stores.ebay.at/Skytex-Flugsport (http://stores.ebay.at/Skytex-Flugsport)
Ако ти трябва още информация, пиши.
P.S. Сетих се и за една страничка с интересни статии. http://www.kite-enterprises.com/Articles.htm (http://www.kite-enterprises.com/Articles.htm) Скрoлни надолу до Scooter Tow.
Поздрави, Иво
-
Айде бе Иво! Нали щяхме да пием бира - не съм забравил :)
Dyneema е супер въже. За да се подсигури и тандема мисля че трябва да е около 250dan. Доколкото разбирам е по нов модел от SPECTRA.
-
След обсъждане на варианти стигнахме до идеята да оборудваме Микрата за целта. Тя е с автоматична скоростана кутия и е 55HP. Устройството ще се завинтва на мястото на гумата. В ход ще влязат CVT то, двигателя и диференциала. Още не съм направил основни тестове за да кажа дали ще работи. Би трябвало да стане. На мястото на гумата се завинтва оста с лагер и барабан. Колата стъпва посредством основата на земята, а барабана, отцепен с лагер от основата се върти и през водачи изкарва въжето отпред.
-
Ето някои технически бележки дето ми идват.От личен опит като ремонтирам Московеца, когато свалям предна гума задължително подпирам задните в двете посоки и се подсигурява под купето със свалената гума и дървени подложки до желаното, безопастно ниво.Това подпиране до нужното ниво, защото нали тази ос и барабана трябва да са хоризонтални, трябва да се подсигури със стабилна опора.
Така веднъж една жена беше спукала гума с един джип.Вдигнали колата с един крик от тези тип крокодил.Това става на паваж.Спирам аз с Москвата и гледам свалили гумата и колата си висне на тва смешно крикче и едно момче се опитва да сложи гумата, лелеее.. :o, отивам зимам две трупчета от стария дзвер дето е като стара къща сичко има.Тъкмо подложихме и следмалко крика изтърва.А познай как се дига тоя няколко тонен джип без подпора трябваше кран да идва.Добре че бяхме го обезопасили нагласихме наново крика, подпряхме и задните колела и така.
Жената с джипа остана доволна а трупчетата си ги карам още с мен ;).
И друго понеже Микрата е с предно предаване трябва да се заключи по някакъв начин волана или да се блокира движението на движещото колело в смисъл да не завива.
Ако някои с опит има да добави?Ще излязат и други технически казуси в процеса на създаването.
-
Като проблем, при излизане на насрещен вятър или термика за момент, барабана ще се натовари и ще спре да се върти. Тогава предвиждам, че може колата да се опита да тръгне. Мисля вариант, да се блокира насрещното колело. Най-добре да се ползва спирачката.
Чудя се и барабана от какво да го направя. Ще ми се да изрежа два диска на лазер от дурал 3мм. То те са проблема.
Средата на ноември се надявам да дойдат 1000м качествено въже и дотогава да са готови останалите неща. Иво много добре ме ориентира в материалите с две думи, за което му благодаря ;)
-
Ето така си представям нещата:
прикрепване на мястото на гумата на автомобила
(http://deltaclub.bg/gallery/albums/userpics/10004/normal_vindy_03.jpg)
изглед 1
(http://deltaclub.bg/gallery/albums/userpics/10004/normal_vindy_02.jpg)
изглед 2
(http://deltaclub.bg/gallery/albums/userpics/10004/normal_vindy_01.jpg)
-
Обучение с винди и крило Кондор на WW (http://www.youtube.com/watch?v=V4UKKWKjEfE&feature)
(http://i2.ytimg.com/vi/IhYMM7mfIJU/default.jpg) (http://www.youtube.com/watch?v=V4UKKWKjEfE&feature)
-
Въжето се оказа по-скъпо от колкото очаквах и затова решихме да съберем пари. Парите които ще се съберат ще са предплащане за бъдещите тегления. Всеки може да внесе колкото прецени. На клубните събирания все още отучняваме какъе модел от Dyneema въжетата ще вземем. Но до месец ще имаме въже и се надявам да го пробваме на първи сняг :) Другите неща - отцепки, бушони, парашутче съм ги подготвил.
-
Ето я и макарата... ;D
-
Aaa, обеща и качи снимки на макарата. Мисля, че ще трябва да направя нова, но никога не се знае. Може и тази да потрябва.
-
Ако мога да бъда полезен с нещо, просто питай. ;)
-
Здравейте всички!
Намесвам се, защото аз също съм мислил за лебедка!!
По ирония на съдбата съм инженер, специалност "подемно-транспортни машини" ...:) Това обаче не означава че съм специалист!!
Четох всичко което сте изписали до тук и мисля че мога да ви бъда полезен при изработката на лебедката, ако ме дърпате и мен.
-
"инженер, специалност "подемно-транспортни машини"" В случая е чудесно съкращават се евентуални проблеми... технически де. :)
-
Стига да го направим да работи според очакванията, ще те теглим и теб :) При парапланера е специфично и търпи по-малко грешки. Въжето е поръчано, най-доброто, до две седмици трябва да дойде.
Ето още една интересна идея:
http://www.youtube.com/watch?v=mosHRAl-myQ
-
Частите за макарата са готови, утре сглобяване на макарата.
-
Ето я и макарата. Предвидена е да събира 1 км. Dyneema - въже.
Въжето е на лице, остава да се навие на макарата.
(http://deltaclub.bg/gallery/albums/userpics/10004/tow-trolley-04.jpg)
От тук нататък ще трябват малко тестове с колата, да се види дали всичко работи както трябва. Примерно дърпане на количката по равно:)
Тестови пилоти на количка намират ли се? ЖЕЛАЕЩИ???
(http://deltaclub.bg/gallery/albums/userpics/10004/tow-trolley-01.jpg)
-
Здравейте :)
Аз съм парапланерист доскоро имах пасивна лебедка, която продадох преди година. От известно време имам идея да си направя нова. Мисля да е комбинация между пасивна и активна. Идеята ми е почти изчистена и скоро започвам реализацията. Пожелавам ви успех и ще следя темата от близо и с интерес...
-
Здрасти Емо :) Това е много добра идея. Може би най-многофункционалната от всички възможни варианти.
За момента съм работя върху ниско бюжетен работещ вариант, този който съм описал, в последствие да се доизчисти. Под ниско бюжетен нямам предвид компромисен и с ниско качество на изпълнение. Ако имаш някъкви съмнения относно хидравличната помпа и мотора, мога да помогна с инфо. И ако позлваш такива агрегати де :)
-
За много години! Прекрасен форум си имате. И аз ще помагам ако мога и ако има нужда. Моята идея тъкмо се поизчисти и излезнаха още предложения и сега сме отново в началото и преосмисляме :) Като се видим ще разправям...
-
Мен ме интересува колко коня двигател мислиш да ползваш. Днес завършихме количката с Венко, Стани и Катето :) . Сега почвам работа по-макарата и прикрепването и към колата, както и водещите ролки. Чудя се от какво ли ще мога да ползвам редач на въжето. Може би това ми е засега най-тегавия пробелм. Чувеал съм, че в шивачни машини се ползват.
-
Да редача се казва тромел, или безконечна червячна ос. Колкото е по-мака стъпката, толкова по-лесно върви. Проблемите с реденето се появяват при ъгъл над 20-30 градуса на линията спрямо перпендикулярата към оста на шпулята. Проблем е само ако ролките (водача) се движат и редят. Ако са стационарни и стабилно захванати за шасито, а се движи самата шпула (като рибарска макара), проблем няма и с по-големи ъгли дори.
Първоначалната идея беше за ел. мотор 10 - 13 кВ брашлес по подобие на това - http://www.skynch.com/wordpress/ но сега вече се колебаем малко и тече разгорещена дискусия и изчистване на концепцията. Може би ще минем на ДВГ.
Задачата е да се направи активно/пасивна лебедка, която е с ремут контрол от пилота и позволява както да се теглят група пилоти, така и да се ползва само от 1 човек... Знаеш че имах най-добрата пасивна лебедка на пазара, но се оказа не особено използваема. При активните също има ред недостатъци... Опитваме се да измислим малка персонална и много гъвкава лебедка (също и евтина :) ). Да може да се ползва на всякакви терени според случая, активно или пасивно, а дори и комбинирано...
Темата е много голяма и ще ви държа в течение... Засега е още батак от предложения... Ако искаш можеш да следиш развитието на нещата на www.skyvision.bg/forum - това е малко затворено форумче на 2 седмици, специално направено за обсъждане на проекти свързани с конструиране и всякакви технически щуротии... Всеки е доре дошъл ако му е интересна материята и ако е полезен на останалите... понеже не се търси масовост, а по-скоро работна среда четенето и писането е възможно само след регистрация и одобрение от админ
-
Утре ще направим първи тестове на количката и системата - без летене. Само тегленето е достатъчно, за да се видят и изчистят проблемите. Кинематиката е сглобена на бързо, колкото да работи, и да е лесна за промени.Ще има екстремно друсане по снега с количка за излитане с безмоторна делта - ехаа!!!
-
какво ще се случи ако при излитана на делтата с тази колочка, вятъра е леко страничен? Няма ли да се отклоно количката с делтата настрани и да излезе извън пистата. Искам да кажа че тя е нуправляема, дали ще можеш да държиш посоката на излитане при леко страничен вятър?
-
Първо, добрите новини!!! А те са, че първоначалните планове и тестове са успешни. Въжето няма нужда от допълнително редене, скоростната кутия оправда очакванията за стбилна изходна сила независима от скороста. Така че въпрос на време е първото теглене. Имам и зелена светлина да завурша дизайна и изпълна силовите части както трябва.
Лошите са, че въпреки свободата, която дава тегленето, въжето трябва да се пази максимално. Примерно високото рамо на крайната ролка и лекотата на въжето помагат да се влачи по-малко по земята. Но разтеглянето на въжето как да става? ДОбре ще е да е натегнато пак и почти във въздуха, както и няколко души по трасето да го повдигат.
@Emo, нямам толкова опит, но излитането с количка дава по-малка възможност на пилото още с тръгването да парира страничния вятър, отколкото при старт от крака. От друга страна с увеличаване на скороста по посока тегленето, намалява влиянието на страничния вятър и крилото почва да се обтича по равномерно. След известен период ще мога да дам повече информация.
Жалко, че няма много инфо за теглеща система с кола в нета. Ползва се, но не се споделя.
Ето и една снимка, която намерих в нета на теглеща система. Прилича на пасивна, но може и да е комбинирана.
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/hs006.snc6/165683_1713358387579_1046753956_1829591_7783478_n.jpg)
-
Ето от страни теглещата ни система
(http://deltaclub.bg/gallery/albums/20110108_tow_system/IMG_7066.JPG)
..и от пред. Колата е малко мръсничка...
(http://deltaclub.bg/gallery/albums/20110108_tow_system/IMG_7042.JPG)
Всички дават много акъл. Ама много :)))))))))))))
(http://deltaclub.bg/gallery/albums/20110108_tow_system/IMG_7033.JPG)
Накрая навихме успешно въжето и с общо плъзгане по снега се надявам поне 40 кг. да сме го натоварили
(http://deltaclub.bg/gallery/albums/20110108_tow_system/IMG_7086.JPG)
Всички снимки са тук http://deltaclub.bg/gallery/thumbnails.php?album=55 (http://deltaclub.bg/gallery/thumbnails.php?album=55)
-
И така, теглещата система и завършена във финален вариант и сме готови за първите тестови полети. На 29-30 януари, ако даде времето - действаме. Докато се прогонят всички детайли, тестовете ще се провеждат на летателна площадка Сливница.
-
Въпреки вече работещата система, ще има продължение и развитие на идеята. Затова събирането на информация и идеи продължава.
На снимката е скутер уинч от малък английски клуб. Клуба е от около 10-тина души. Летят основно чрез изтегляне с скутера. Имат и самолетче, с което също се теглят.
(http://www.chilternflyers.org/pictures/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=502480&g2_serialNumber=2)
-
Е, честито на всички. Аз, Стани и Боби, като тестови пилоти направихме по две тегления с новата система с 300м въже. Следващия път - над 1000 :) Последното даже беше от количката. Благодаря на тези, които подкрепиха идеята по всякакъв начин. Системата работи. При това работи добре, точно според очакванията. Сега имаме възможност да летим повече и на различни места, да отработваме нови умения. Скоро ще си направим и клубно състезание по целно кацане. Целта на състезанието е основно да се подобри кацането. Ще хващаме термиката за ушите, а ако не стане от първия път, лесно ще се отдаде втори и дори трети шанс. Ще се теглиме на Чепан и ще рееме на склона, без да си трошим колите до горе по лошия път, Ще се дърпаме и на Петрохан, над билото на планината.
Добре дошли и на новите кандидат пилоти, които за момента всеотдайно се запознават с особенностите на делтапланеризма и помагат с каквото могат.
-
А и забравих да кажа, че поради прилагане на прекалено голяма сила имаше и скъсан бушон... което го прави един добър бушон :)
Оператор на лебедката - Тони, делтапланерист - Боби
Малко снимки!!!
Предполетен брифинг
(http://deltaclub.bg/gallery/albums/userpics/10004/IMG_5131.JPG)
Първо теглене на Стани
(http://deltaclub.bg/gallery/albums/userpics/10004/IMG_5268.JPG)
Митака се отцепва
(http://deltaclub.bg/gallery/albums/userpics/10004/IMG_5247.JPG)
-
Да не си мислите, че и другите не правят разни работи с коли?
http://www.youtube.com/watch?v=N1HZztie5ac
-
Хитро и изглежда безопасно...
-
Нещо за гледане по темата
http://www.youtube.com/watch?v=SfOgPyXnzoo
Още инфо:
http://www.airtowwinch.com/uniwi.htm
http://www.flyaboveall.com/towrig/
http://www.thepayoutwinch.org/ABQtowrig/
http://picasaweb.google.com/113907892555977091432/PayOutWinchProject#
http://www.quantumwinches.com/
http://www.sdiparagliding.com/MegaTow.html
http://www.air-x.com/Payout%20winch.html
http://www.sachanggliding.com/Payoutwinchwithgliderrack.html
http://cloudstreetwinch.com/videos/
http://www.youtube.com/watch?v=3tIN-lXPXbA
http://www.youtube.com/watch?v=uJagbQ8tOWo
http://www.youtube.com/watch?v=qTaLWJ7PYlc
http://www.youtube.com/watch?v=J8dsyhhvRO0&feature=related
http://www.towmeup.com/TowMeUp-winch.pdf
http://www.birrendesign.com/towing_PO.html
-
Тази тема днес отново претърпя развитие. След сутрешните 20 полета на учениците ме хвана такава умора и апатия, че после 4 часа се чудих как да не заспя. На 5ия час обаче ми дойде вдъхновение и се почна. Рязана пилене заваряване. Накрая резултата е супер стабилен и фин контол на подаването на газта с ръка и със скала за усилието. Така се кефя, че незнам сега как ще заспя.
-
Едно филмче от теглене на Петрохан 2011 година със завършената теглеща система.
http://www.youtube.com/watch?v=1FVBc1nZ8MA